仮想通貨≧株 という考え方

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1 :承認済み名無しさん:2018/03/04(日) 17:00:18.21 ID:bsHU90VM.net
ICOで代表されるように仮想通貨は資金調達の手段になっていて非常に株と似ている
仮想通貨はそれ自体の実需なんてほとんどないが
株もそれ自体に実需なんてない
株で何かものを買ったりなんて出来ない
しかし仮想通貨は決済にも一応使えるので多少の実需もある
つまり従来の株よりも付加価値が高い株である
仮想通貨とは株2.0ではなかろうか

14 :承認済み名無しさん:2018/03/04(日) 18:52:35.99 ID:LEZGzuhL.net

>>5
>>13
その内議決権ありのトークンも出てくるかもね
今株が仮想通貨より優れてる点て法整備や制度だけだから、真似されるとすぐ立場逆転するよ
悔しかったら株にブロックチェーン組み込めば?

9 :承認済み名無しさん:2018/03/04(日) 17:35:06.39 ID:jO2u0sLG.net

>>8
そんな話してないぞ

36 :承認済み名無しさん:2018/03/05(月) 18:43:16.87 ID:LmF1Rb6r.net

>>33
1600くらいだったような

54 :承認済み名無しさん:2018/03/06(火) 17:58:28.95 ID:Q29l8EkE.net

現時点での話なら、まだ株の代わりになっていない。
暗号通貨はまだ始まったばかりで超高速で際限無く進化していくからな。
株の替わりになるのも通過点や方向性の一つだろ。

5 :承認済み名無しさん:2018/03/04(日) 17:26:46.09 ID:/2YQ3Zy2.net

>>1
株 → 株数の割合分だけその会社を所有するということ
仮想通貨 → 何らかの特典があるかもしれない電子クズ

さすがに、一部の表面的な要素だけで株と仮想通貨が似ているというのは
クレジットカードとデビットカードの区別もつかない人並みに愚かなんじゃ

67 :承認済み名無しさん:2018/03/09(金) 11:49:15.12 ID:aZq7OEPg.net

んだ

24 :承認済み名無しさん:2018/03/05(月) 08:38:33.95 ID:TdmJ5bq0.net

スマコンの発想で記名式にすれば犯罪云々はなくなる

68 :承認済み名無しさん:2018/03/10(土) 09:55:36.78 ID:o8cpIE/s.net

>>64
んじゃ一般通貨の担保はなんだよ。

通貨の信用はいかに大多数が利害に関与しているかだろうね。

53 :承認済み名無しさん:2018/03/06(火) 13:00:34.03 ID:Wp50Kpw2.net

>>45
CC は交渉破談したみたいだけど、業界で盗難保険を作ろうって動きはあるみたいよ

48 :承認済み名無しさん:2018/03/06(火) 00:00:49.84 ID:9PX92KnR.net

>>45
今まで盗まれたのはホットウォレットからだけだよ
コールドウォレットに入れてれば、まず盗まれない
ちなみに今流行りのERC 20(イーサ)トークンはコールドウォレット対応してる

7 :承認済み名無しさん:2018/03/04(日) 17:32:02.62 ID:bsHU90VM.net

×現場の話→○現在の話

じゃあビットコインなどの通貨自体にしか価値がない従来の通貨はどうなるのかって
それはまだよくわからん

25 :承認済み名無しさん:2018/03/05(月) 12:05:47.43 ID:2zQybA7S.net

58000000000円も盗まれて
結局一円も戻らなかった

しかも他の全銘柄が取り引き停止で凍結されて
自分のポートフォリオからはMRFしか下ろせないって

どう見てもクズじゃん
この状況でも仮想通貨自体は問題ないって言ってる奴等いるけど
なぜそこまで盲目的に信じられるんだろうか???

15 :承認済み名無しさん:2018/03/04(日) 19:02:35.23 ID:Oaz+SlVN.net

(株をブロックチェーン化して何につかえと)

8 :承認済み名無しさん:2018/03/04(日) 17:34:34.50 ID:Aazp5i5m.net

王者ビットコとライトコぐらいしか実用化されてないし今後どうなるんだろうな

38 :承認済み名無しさん:2018/03/05(月) 18:46:15.67 ID:LmF1Rb6r.net

>>26
多額を盗みやすすぎだし、盗まれる確率も高いからねー

38 :承認済み名無しさん:2018/03/05(月) 18:46:15.67 ID:LmF1Rb6r.net

>>26
多額を盗みやすすぎだし、盗まれる確率も高いからねー

20 :承認済み名無しさん:2018/03/04(日) 22:25:00.20 ID:ozxXcV36.net

>>1
現在はそうではないけど、将来は完全に上位互換になるね

41 :承認済み名無しさん:2018/03/05(月) 19:23:05.48 ID:uLn6tXcX.net

>>33
それぞれ別の価値なんだから同じ通貨じゃだめに決まってるだろ

22 :承認済み名無しさん:2018/03/04(日) 22:25:36.57 ID:fyO2CLdW.net

>>18
インカムゲインあるやつも中にはあるやん

2 :承認済み名無しさん:2018/03/04(日) 17:19:24.61 ID:BX4ljNvV.net

>>1
株は企業という実態に裏付けされてるけど仮想通貨は何もない
法定通貨は国家、軍事力、金本位、物質的人的後ろ盾があるけど
仮想通貨は何もない。

ただドルや円は無くならないが100年後の世界通貨はビットコインだけでアルトコインは小さな経済圏で使われる

6 :承認済み名無しさん:2018/03/04(日) 17:30:06.35 ID:bsHU90VM.net

>>2
そういう仮想通貨がこれまでは主体だったけど今後はICOが普通に行われるようになるだろう
すると完全に株の代わりにならないか?
>>5
それもあくまで制度の整っていない現場の話

17 :承認済み名無しさん:2018/03/04(日) 19:38:37.85 ID:OrgOBdEm.net

別に移動させる意味ないし株は仮想通貨にする必要ないだろ
犯罪者からみればとりやすいし移動しやすくて有り難いだろうけど

49 :承認済み名無しさん:2018/03/06(火) 00:06:07.39 ID:9PX92KnR.net

恐らく企業が株の代わりに仮想通貨を採用するなら、このERC 20トークンを使用する事になる
簡単、安い、コールドウォレット対応
あとは取引所にコールドウォレットを義務化させれば問題ない

52 :承認済み名無しさん:2018/03/06(火) 11:44:41.90 ID:kOC11Or8.net

>>38
だからそれは保管方法の問題だろ?
コインもしくはトークン自体の問題じゃない

>>33
株と違って決済や送金にも使えるという利点はあるけど主たる機能じゃない
ビットコインとその座を狙う通貨に関してはは間違いではないが、
それだと銀行の株は2〜3行分あれば良いと行ってるようなもの
気になったコインやトークンの目的を調べてみればわかる
言うなれば各々目的を持ったベンチャー企業の資本に過ぎない

29 :承認済み名無しさん:2018/03/05(月) 15:37:12.91 ID:Q3J7L+4g.net

別々の仮想通貨を持つことは別々の株を買うのと同じこと
「通貨」なんて名前がついてるかみんなわかっていない
仮想通貨は最初から通貨なんかじゃないんだよ
仮想通貨は株だと思え、株2.0だ
これが本質だ

21 :承認済み名無しさん:2018/03/04(日) 22:25:05.98 ID:LEZGzuhL.net

>>18
既にウォレットに入れてれば貰えるトークンあるよ
swissborg とかレンディング系
あと最近白紙になったけど、事業利益から配当を捻出するRKCってのがある

45 :承認済み名無しさん:2018/03/05(月) 22:27:19.01 ID:65tE2S+Q.net

>>43
大手証券会社に預けてる株が盗まれて
補償されないだけでなく
他の銘柄の株券も 取引できない状態
しかも過去にも マウントゴックスって言う 大手証券会社でも起きている

これが如何に異常か理解できないって 仮想通貨を擁護してる人って、論点がよくわからないね

69 :承認済み名無しさん:2018/03/10(土) 10:08:50.64 ID:gzbV1hDw.net

まぁ仮想通貨ってそんなに勉強しなくてもできるけど株はなぁ

18 :承認済み名無しさん:2018/03/04(日) 21:28:18.67 ID:x0ZpbvMe.net

仮想通貨は配当もないし

28 :承認済み名無しさん:2018/03/05(月) 15:29:12.32 ID:Q3J7L+4g.net

例えばインターネットの登場で我々は色々なことを無料でできるようになった
Amazaonでは買い物が格段にスムーズに安く行えるようになった
そのような「コト」の対価はどこかにきちんと反映されているのだろうか
このことは実際に経済学の中でも議論されているらしい

仮想通貨は「コト」の価値を決める尺度になりえる、というかすでになっている
ビットコインはブロックチェーンという技術(コト)の価値だ

今年はテレグラムがICOして何千億も資金調達されると言われている
これは「コト」の株と同じだろう

61 :承認済み名無しさん:2018/03/08(木) 14:58:01.17 ID:ffMra7Gj.net

モデムは勘弁してくれ

55 :承認済み名無しさん:2018/03/06(火) 18:04:23.84 ID:kOC11Or8.net

暗号通貨を取得する理由は大きく分けて2つ
これは株とて同じだと思うがどうだろう
1つ目はその会社の理念に共感を覚えて資金援助する側面
これは応援に近いので多少業績が悪くても信用している限り手放す事は少ない
もう1つは色々な会社の株を売買する事によって利益を得るトレード
その会社が何を行なっているかはさほど重要ではなく利益が得られるか否かが重要
一般的に語られている暗号通貨の話題はもっぱら後者が多いと感じるが、
株と比較したいのなら前者も含めて語られるべきではないだろうか

47 :承認済み名無しさん:2018/03/05(月) 23:37:02.94 ID:E1Eo41QN.net

ゴミ捨て場に捨てたアルミ缶を誰かがこっそり持っていってしまうように
インターネット上のゴミを誰かが大量に持って行っただけのこと
次から勝手に持っていかないように注意喚起する張り紙を貼っておこう

56 :承認済み名無しさん:2018/03/06(火) 18:45:54.00 ID:h+pPVf49.net

トークン系は理念様々だがコイン系は数のわりに分かれかたが
非中央集権、速度、匿名性、量子耐性などテーマが少ないな。
仮想通貨-株ですでに違和感があって、トークン-株でやればいいと思った。
また、既存のものに照らし合わせて受け入れやすいはずなのに
なぜトークン系のほうがマニアック扱いされているかが分からない。

32 :承認済み名無しさん:2018/03/05(月) 18:32:54.72 ID:us0N4KaN.net

会社の切り売りが株なのに
仮想通貨を株2.0と思えといわれても

70 :承認済み名無しさん:2018/03/10(土) 10:26:08.11 ID:XAThcR+3.net

だいたい株式と仮想通貨を比較すること自体が間違いだろ。アホかと

73 :承認済み名無しさん:2018/03/10(土) 12:20:50.05 ID:ZUg/1wF6.net

取引所が多すぎ
今は犯罪の温床だ、反社会組織の資金源の可能性もある

46 :承認済み名無しさん:2018/03/05(月) 23:04:01.37 ID:AHkpO0Fx.net

確かに仮想通貨に対する理解が浅いように見受けられる

44 :承認済み名無しさん:2018/03/05(月) 20:53:27.18 ID:Qz5jUUFY.net

結局便利かどうかやし議決権はスマートコントラクト、優待的な事もハードフォークでできるんちゃうか?

13 :承認済み名無しさん:2018/03/04(日) 18:05:39.88 ID:XYWfSsV7.net

議決権がない

57 :承認済み名無しさん:2018/03/06(火) 21:33:29.78 ID:aUnLZIEG.net

既に存在する株や社債でいいじゃんってなるからじゃないの

4 :承認済み名無しさん:2018/03/04(日) 17:24:51.78 ID:kkJ+wFSS.net

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65 :承認済み名無しさん:2018/03/09(金) 00:22:16.86 ID:UY6Vx9PB.net

仮想通貨の概念が全く理解できてない人に限ってマウントを取りたがる
ハゲが多いんだろうな

51 :承認済み名無しさん:2018/03/06(火) 11:33:22.09 ID:H44Yn/w6.net

仮想通貨支持者
「仮想通貨がねずみ講っていったら資本主義や法定通貨や株だって同じだろ、
仮想通貨はネズミ講と違う新しい通貨イノベーションだし、価値を保存する資産となる。」

それに対して下のスレッドは、上記の仮想通貨のペテンを具体的かつ論理的に論破してあるスレッド。
元は5chのスレッドに投稿されたものですが、誰一人として反論できなかった正論集です。

 ■ 仮想通貨を禁止すべき理由と下落要因  ■ 
http://9204.teacup.com/kasou2ka/bbs/t2/l50

12 :承認済み名無しさん:2018/03/04(日) 17:50:03.36 ID:NjVm1hA5.net

>>8
トークンで自社製品やサービスを使わせるって企業は出てきてる
CAPP とか

31 :承認済み名無しさん:2018/03/05(月) 16:05:59.14 ID:2zQybA7S.net

株に置き換えて今回の件を考えると

大和証券に預けていた日本株の一部が
580億円分も盗まれ
その他全銘柄 売り買いができない状況
その間に株価が下がり含み損が膨らむ
引き出すことができるのは
預り金のみ

このような不安定な状況が 野村證券やモルガンスタンレー証券なども 潜在的に抱えている

しかも 証券取引の規約では

5 当社は、当社による本サービスの提供の中断、停止、終了、利用不能又は変更、登録ユーザーのメッセージ又は情報の削除又は消失、登録ユーザーの登録の取消、
本サービスの利用によるデータの消失又は機器の故障若しくは損傷、その他本サービスに関連して登録ユーザーが被った損害につき、賠償する責任を一切負わないものとします。

こんな状態で問題がないって()失笑
って感じですが

60 :承認済み名無しさん:2018/03/08(木) 02:19:52.10 ID:jrrUkoJL.net

別に既存の株でもいいんじゃないの?
モデムとISDNとADSLと光ファイバー
どれでもネットは使える
好きなを使ったらええ

11 :承認済み名無しさん:2018/03/04(日) 17:40:49.38 ID:ogHe/gLA.net

税金で不利

23 :承認済み名無しさん:2018/03/04(日) 22:53:38.86 ID:x0ZpbvMe.net

それでも株か債券の方がいいわ。仮想通貨は自由すぎるし、発行主側に有利すぎる。法制度が整ってから始めても間に合う。

26 :承認済み名無しさん:2018/03/05(月) 13:00:53.03 ID:TdmJ5bq0.net

単純に仮想通貨自体には問題がないからじゃね
問題があるのは取り扱う方であって
銀行強盗や宝石の盗難があっても現金や宝石自体に問題がある訳じゃない
運送屋で仮眠中に1億円盗まれたから日本円は危ない、持たない方がいい、終わったってなるのか

33 :承認済み名無しさん:2018/03/05(月) 18:36:02.13 ID:YWxWdHce.net

コトの価値っていうなら、仮想通貨は二、三種類あれば十分じゃないの。主に決済や送金に使うんだろ。今の100種類以上ある状況はおかしいだろ

63 :承認済み名無しさん:2018/03/08(木) 19:10:29.90 ID:NyzLksX8.net

ICOで発行されたコインってどうやってネットワーク維持されてるの?

34 :承認済み名無しさん:2018/03/05(月) 18:41:44.31 ID:6lCa7TnL.net

マイニングがきつすぎて流行る訳がない
地球壊れちゃーう

39 :承認済み名無しさん:2018/03/05(月) 18:48:44.91 ID:Jd9VGWvt.net

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64 :承認済み名無しさん:2018/03/08(木) 19:24:28.34 ID:C3VExUGx.net

仮想通貨の担保はなんですか?

59 :承認済み名無しさん:2018/03/06(火) 22:07:23.25 ID:IWerJbe1.net

>>58
それ>>51でも言われてるけど株も同じ

10 :承認済み名無しさん:2018/03/04(日) 17:36:51.69 ID:Aazp5i5m.net

>>9
知ってるけど・・。
2で結論出ているし語ることないじゃん

3 :承認済み名無しさん:2018/03/04(日) 17:21:08.89 ID:vq/ad0h3.net

37 :承認済み名無しさん:2018/03/05(月) 18:45:03.83 ID:LmF1Rb6r.net

>>31
株やら何やら仮想通貨以外は全額信託ついて当然だと思ってたんだけど、他の畑の人らも下落以外に0になるリスク背負ってたのか
こわいなぁ

16 :承認済み名無しさん:2018/03/04(日) 19:32:36.41 ID:mHHM/J4M.net

>>14
それにしてもまだろくに運営してない
ほとんど計画だけのところに出資するのは
ぶっちゃけかなり厳しい
ICOなんかは完全にベンチャーだから尚更やばい

66 :承認済み名無しさん:2018/03/09(金) 08:18:38.97 ID:khGG9sKT.net

結局の所、信用の裏付けが出来ない仮想通貨はゴミって事だよね

42 :承認済み名無しさん:2018/03/05(月) 19:25:11.51 ID:QBrk6TP7.net

幸いなことにバブルが弾けても大したことないってところよ
株だと世界経済に影響するからね

30 :承認済み名無しさん:2018/03/05(月) 15:48:19.50 ID:ouatRJCv.net

100年後にビットコインが使われてるわけねえだろ。

仮に今から100年も経って
まだ世界がビットコインの技術なんか使ってるようでは
人類どんだけ進歩してないのよってなる。

27 :承認済み名無しさん:2018/03/05(月) 15:25:36.48 ID:Q3J7L+4g.net

重要なことは、仮想通貨にはその価値を裏付ける実態がないからゴミクズになるとか言う論客がたくさんいるが
それは違うということだろう
裏付ける実態はあるのだ
株は企業価値の尺度である
仮想通貨は企業価値の尺度にもなりえるが、より重要なのは「コト」の価値の尺度になっていることだ

74 :承認済み名無しさん:2018/03/11(日) 14:01:07.52 ID:LqEOjIp2.net

毎日目減りする資金源
あくの組織もたいへんだなー笑笑

40 :承認済み名無しさん:2018/03/05(月) 19:08:44.73 ID:crMzVwVP.net

>>33
多くの仮想通貨は淘汰されるだろうね
でもネットショッピングとかと違って仮想通貨は色々特色を出しやすいから、数十個は生き残ると思うよ

>>34
それはPowだけだね
今はPosが流行ってる

58 :承認済み名無しさん:2018/03/06(火) 21:55:41.22 ID:afCrmLxg.net

つまり現代の「円天」だよな

円天(仮想通貨)に価値があると信じる者が法定通貨を入れるから 相場が上がる
このトレンドが続く限り仮想通貨は大丈夫さ
もちろん儲かるのは先行投資した人間
最初に発行した人間は莫大な利益を得ることができる

71 :承認済み名無しさん:2018/03/10(土) 10:53:33.10 ID:o8cpIE/s.net

>>70
仮想通貨のごく一部の機能が、近い将来株の役割も果たせるようになるってことじゃね?

19 :承認済み名無しさん:2018/03/04(日) 22:18:58.65 ID:j8j+lTai.net

20万以下で遊ぶツールだよ

43 :承認済み名無しさん:2018/03/05(月) 20:26:35.31 ID:g6i6a57h.net

このスレで株を擁護してる人って仮想通貨に対する理解が浅くて、論点がよくわからないね

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