税金計算しないとやばいぞ Part.2

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1 :承認済み名無しさん:2022/02/16(水) 11:25:11.65 ID:z84WA8wu.net
みんなどうしてる?
※前スレ
税金計算しないとやばいぞ
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/cryptocoin/1620300990/

7 :承認済み名無しさん:2022/02/16(水) 15:35:29.12 ID:8J11jEpS.net

前スレで4000万稼いだリーマンに来た件あったけど、あれも現在の方針の一環かもな
とりあえずかずうちゃ当たるででかい案件をローラー作戦

税理士印で箔付ける高所得者も税務調査ほぼ必ず来るって覚悟しておいたほうがいいな
おまけに無茶な調査も増えてるとあるから不遇の時代

53 :承認済み名無しさん:2022/02/20(日) 22:52:01.00 ID:G8ftNy7n.net

100万円分リップルを購入して
価格が下落するのが怖かったので90万円で売り払った場合、
税金はどうなりますか?
10万円損したことになるから、確定申告しなくていいんですよね?

42 :承認済み名無しさん:2022/02/20(日) 19:23:42.69 ID:lReJptGz.net

>>40
国内からの出金先でデータとれなくなったりしたらどうなるんだろうね
ばっくれたとかパス忘れとか、税務署もその真偽をどうやって判別するんだろ
一時期のFcoinとかCryptoなんたらで資金拘束されたやつ結構いるだろうし

26 :承認済み名無しさん:2022/02/18(金) 18:26:48.33 ID:Q8NdN4Y/.net

そろそろ仮想通貨も特定口座での取引を可能にして欲しい

54 :承認済み名無しさん:2022/02/21(月) 04:47:34.16 ID:IoPsvK0Y.net

前スレで、税理士に頼んでても税務調査きたって人いたけど
実際に全て円転して、税務署の目から見ても利益額と税率から計算できる額を円転してることが明らかなら
調査なんて来ても怖くないよな
それで調査来たら逆に怒るレベル

44 :承認済み名無しさん:2022/02/20(日) 19:49:11.10 ID:/Db/Mel0.net

>>43
最終的に日本円になってたら、これの出元がどこか?って話でお前が証明する必要があるだけやで

15 :承認済み名無しさん:2022/02/17(木) 17:51:52.59 ID:by0MT42j.net

あってるよ。安く買ったクリプトが高くなったときに他のクリプトに交換して利確して所得が発生して,
その後,そのクリプトが暴落してキャッシュ化したらそうなる。

45 :承認済み名無しさん:2022/02/20(日) 20:09:10.55 ID:lReJptGz.net

その証明をできない場合はどうなるの?て話
税務署側には挙証責任があるから、国内から出金先でなにがあったのか未知な状態で勝手に課税なんてできんだろうし

入金分どうなった?ハッキングされた?パスわすれた?履歴みれない?って展開になるだろ

80 :承認済み名無しさん:2022/02/24(木) 06:06:26.30 ID:BZKPuY7Q.net

取引所A トレード用 頻繁にトレード
取引所B 長期積立用 現物買いで積み立てるだけ

年末に取引所Aの分だけ全部日本円に変えて年始の残高からの差分で所得計算する方法はOK?
それともBも年末に円に変えないとダメ?

総平均の考え方だとBも入れないとダメ?
それとも取引所ごとでOK?

79 :承認済み名無しさん:2022/02/23(水) 23:59:18.38 ID:JMLJx5ce.net

悪魔きたこれ

68 :承認済み名無しさん:2022/02/22(火) 18:10:10.28 ID:3flFrckh.net

>>64
先物は利確後のプラスかマイナスかを足して行くだけでよくね?

60 :承認済み名無しさん:2022/02/21(月) 22:54:35.63 ID:t1mWK1ka.net

それと担当税理士が言っていましたが、
コロナ禍以降は税務調査も絞っているらしいんで、
国内の仮想通貨取引所に取引履歴があるのに無申告とか、
行けば確実に追徴できるようなのを優先してるとかいう話です。
自分の例みたいに何も取れなくても、「税務署は見てるんだからな」と牽制することになるので
それはそれで効果はあるとのこと。

51 :承認済み名無しさん:2022/02/20(日) 22:07:44.28 ID:qz+W871+.net

>>50
なるほど。考えたら経費0だと逆に「も、もしかして手計算?」
て感じに、かえって確認したくなるケースもあるかもな
まあ、やましいところは無いのでお尋ね来ても担当本人相手に確認できる機会と考えれば良いか

33 :承認済み名無しさん:2022/02/20(日) 10:18:16.51 ID:lReJptGz.net

こういうケースで海外取引所で取引してたらどうなってんだろ
履歴消したりハックされましたとかいっても取引所に照会かけたりせんだろうし
納税者が証明義務といってもどうしようもないからな

暗号資産で申告漏れ、追徴2億円超えも…年収900万円の会社員「家族に申し訳ない」
ttps://www.yomiuri.co.jp/national/20220219-OYT1T50366

87 :承認済み名無しさん:2022/02/27(日) 16:47:46.34 ID:lB+/nWwN.net

個人への税務調査の確立は1%だからな
法人ならもう少し高く3%くらいだけど
これは調査率で出てる
仮想通貨とは違うけど個人から法人化した際に税務調査きたことあるけど
(昔2014年頃にビットフライヤーかなんかがFBI差し押さえのビットコインオークションで100万入金してた点について
確認はきたが)

無申告は論外だが、誠実に計算して法律上こうじゃないの?って納税しとけば細かい誤差なら
恐れることないとは思うが

これ法律追いついてなさすぎだし。
税理士と相談したりしててコンタクト取れる状況にはしといたほうがええね
経費も大体税理士が税務署側とバトルしてくれるから細かいレシートはスーパーの領収書とかでもない限り
ほぼ経費にしてくれる、税務署側も更生処分させると
こっちが不服審判や裁判所とか争う余地ができてしまうから、修正申告にとどめたいみたいやね
行政と司法と税務署と裁判所が判断すべて違うってのもよくある、

48 :承認済み名無しさん:2022/02/20(日) 21:19:18.25 ID:qz+W871+.net

こっちは必要な分はしっかり払いたいんだけど
今日提出の最終チェックしてたらクリプタクトの支払いすら
経費になるかは税務署の判断とか出ててもう経費関連は全削除して出したわ

納税に関してはとっととマイナンバーで国内金融掌握して
多めでも良いから円転換分で勝手に徴収して金額に異議があれば
協議申請みたいな方式にでもしてもらえるとありがたいんだけどな

69 :承認済み名無しさん:2022/02/22(火) 18:56:28.27 ID:MeYBL5rO.net

>>68
bybitでは先物取引だけやるとして、年始に100万入れて年末までに勝ったり負けたりを繰り返しながら最終的に150万になってたら50万円分だけ税金払えばおkな感じ?

先物で100万儲けた後に200万損したらトータルでは負けてるから100万円分の税金は払わなくて良い感じ?

55 :承認済み名無しさん:2022/02/21(月) 07:52:20.30 ID:LVSY6GDK.net

あのリーマンの人1000万、1000万、4000万だっけ?
で、最後の翌年にきた、と。コロナのせいで1年遅れたのかな?

国内メイン?でたった1年しか仮想通貨やってなくてもとりあえず目立ったからきたと担当官がいってたらしいから高額だったらもう税務調査は高確率でくるって考えていい
不審な点があったとかそういうのがなくてもとりあえず高額はいくみたいな感じなんだろうね。

ただ謎なのは同じように高額でも来ない人もいる。特徴は長年、まじめに少額でも申告してきた連中。
あ、こいつ真面目だから追徴かませないなと判断されてるのか、手が空いてないのかしらんけど
その人数億円もってるんだよな

19 :承認済み名無しさん:2022/02/17(木) 22:30:36.22 ID://G4ePnv.net

>>18
言い方は下手だけど合ってるでしょ、例えば去年5000万円相当の利益出したけど円転せずに例えばアルトコインのまま持っといてそれが今年に入って大暴落して10万円相当になっても去年の利益5000万円には課税される

17 :承認済み名無しさん:2022/02/17(木) 18:39:43.31 ID:mYOm/lcq.net

総平均法て年またぎして買い増しとかすると平均単価あがって所得になって損しても税金発生
(最終的には損益一致するけど)

ふざけすぎだろこれ・・デフォを移動平均にしろよ

32 :承認済み名無しさん:2022/02/19(土) 22:22:29.64 ID:djcRf4v/.net

ハードウェアウォレットって経費にできるんだね
調べてよかった

21 :承認済み名無しさん:2022/02/18(金) 02:42:45.44 ID:Kddn/D2R.net

恐ろしいね。

6 :承認済み名無しさん:2022/02/16(水) 15:28:29.15 ID:9vit1diu.net

時効で逃げ切ったやつもいそうだな不公平だ

11 :承認済み名無しさん:2022/02/16(水) 20:31:33.23 ID:8J11jEpS.net

FREEE?とかで仮想通貨対応のとこに任せるのがデフォっぽい

36 :承認済み名無しさん:2022/02/20(日) 11:28:55.39 ID:lReJptGz.net

一時的に他コインに賭けたのかしたんじゃね
17年だとまだ交換ごとに課税って知らない奴それなりにいたと思う
税理士通してれば助かったんだろうけど万人がそうするわけじゃないし

30 :承認済み名無しさん:2022/02/18(金) 21:57:14.67 ID:Kddn/D2R.net

とはいえリバタリアンじゃないしそうなりたいとも思わない。
アメリカの共和党的みたいな政党が日本にあったらね。

71 :性欲王ブチコンダル:2022/02/22(火) 20:06:04.88 ID:mjSvLY9T.net

 国内取引所で円を使って仮想通貨を購入して、その仮想通貨を海外取引所に送ってUSDTにしたらその時点で課税対象になると思うんだけど、USDTの税計算ってどうすればいいんすかね?
1USDT=1ドルだから、その時のドル円を見て円に計算し直したらいいんですか?

16 :承認済み名無しさん:2022/02/17(木) 18:17:25.25 ID:P5Ic0j9l.net

日本の税制だと特別な理由がない限りクリプト同士の交換はしない方が良い

29 :承認済み名無しさん:2022/02/18(金) 21:53:33.61 ID:Kddn/D2R.net

かなりメジャーなアルトコインでも国内取引所は対応してないからな。
国内取引所だけじゃ仮想通貨取引は無理。税金は高い。官僚は何を考えてる?
こと仮想通貨取引に関しては日本人であること自体ハンディで手足を縛られたまま。
日本って国の閉そく感はこんなところにも。高級官僚は我々の味方じゃないよ。

8 :承認済み名無しさん:2022/02/16(水) 15:49:54.56 ID:YnOQF9xC.net

>>6
そもそも正確な損益計算もしずらいからその点でも不公平なのかもな
所得低いと税率低いから給料安いやつほど仮想通貨やるべきと思うけど、残念ながらそういった層ほどよくわからんからやらないか、仮にやってもまともに確定申告せずに将来詰みそう

56 :承認済み名無しさん:2022/02/21(月) 11:30:32.40 ID:bpQhQfP2.net

今の税制でも,日本の取引所だけで取引が完結できるならそんなに面倒じゃないんだけどな。
ほんと日本の取引所って使えない,っていうか取引所じゃなくてお役所主義の監督庁が悪いんだろうね。

82 :承認済み名無しさん:2022/02/25(金) 12:51:44.27 ID:dkkFtJJL.net

>>81
そういうことですね
分かりました

Aは先物オンリーか使わない通貨を積み立てるしかなさそうですね

35 :承認済み名無しさん:2022/02/20(日) 11:12:46.12 ID:6MI4pwgo.net

>>33
他の仮想通貨に替えた動機がわからん
欲かいたのか?
億の利益もあってさ

18 :承認済み名無しさん:2022/02/17(木) 19:06:32.19 ID:PtwT3pLZ.net

>>15
こういう嘘を教える極悪人がおるから気を付けろよ

18 :承認済み名無しさん:2022/02/17(木) 19:06:32.19 ID:PtwT3pLZ.net

>>15
こういう嘘を教える極悪人がおるから気を付けろよ

63 :承認済み名無しさん:2022/02/21(月) 23:34:53.89 ID:cKOm1Zzw.net

そもそも今のところDAIしかまともに日本の取引所では換金できんからな
BNBもだが

50 :承認済み名無しさん:2022/02/20(日) 21:55:54.73 ID:NvnfUBW+.net

>>48
経費は全部税務署判断だよ
俺ならクリプタクトも経費で申告するけど

ちゃんと説明出来るかどうかが大事

2 :性欲王ブチコンダル:2022/02/16(水) 12:28:51.02 ID:C27+iYcF.net

 エアドロで貰った仮想通貨はどういう感じで利益が出て、税金計算まですればいいですか?

28 :承認済み名無しさん:2022/02/18(金) 20:27:18.86 ID:bUxxHbZ1.net

取引所外に送金できてしまうから現物で特定口座は無理だろうなぁ。FXなら可能性ある。

31 :承認済み名無しさん:2022/02/19(土) 18:39:16.65 ID:Hcmz7p9n.net

俺の歴史認識だと、
当初金融庁は世界で初めて取引所を認可制にするなど推進の姿勢だったが、
認可したコインチェックの盗難事件や零細取引所の閉鎖などでメンツを潰されたため、
以後冷遇って感じだけどな

43 :承認済み名無しさん:2022/02/20(日) 19:36:32.36 ID:6REZLUaL.net

そもそも出金データだけで税務調査来るのか?
海外で利益出てる保証なんてないのに

77 :承認済み名無しさん:2022/02/23(水) 22:08:17.67 ID:tPlFHXzG.net

300万くらい納めないといけないんだけどオススメの納税方法ありますか?

90 :承認済み名無しさん:2022/03/01(火) 15:52:25.39 ID:uuHikDXA.net

>>89
15分くらいで出来そうでワロタw

25 :承認済み名無しさん:2022/02/18(金) 18:10:19.59 ID:IUk1NExi.net

調査くらって3−5年遡及されるらしいけど、途中の記録が抜けてて整合性摂れない場合どうなるんだ?
入出金から税務署がこんなもんかって適当に算出?

76 :承認済み名無しさん:2022/02/23(水) 18:39:02.59 ID:VLs2xed1.net

収入と所得の差が30倍くらい違ってワロタ

39 :承認済み名無しさん:2022/02/20(日) 12:35:37.27 ID:ddYkgFzE.net

総平均法の計算書や年間取引報告書って確定申告と一緒に提出してる?
必要ないとは思うけど一緒に提出しといたほうがいいかな?

73 :承認済み名無しさん:2022/02/22(火) 20:48:01.55 ID:5dWeMaB7.net

>>71
例えばokcoinで5円x100,000枚=500,000円分購入

全額送金で1iost=5円は経費

バイナンスで全額USDTに交換したら4900USDTとになったとすると、1USDT=115円の時は115円x4900=563,500円となる
経費5円を引いた利益は63495円

27 :承認済み名無しさん:2022/02/18(金) 19:32:43.23 ID:7O52JaAN.net

特定口座ができたとしても、国内取引所での単純な売買だけが対象だろうな
現にFXとかCFDでも海外取引所だと雑所得扱いだし

41 :承認済み名無しさん:2022/02/20(日) 19:07:43.27 ID:4Orsdkge.net

>>39
申告時は収益と損失と経費だけだよ
報告書等は損益計算や税務調査に来た時に根拠になるって話

58 :承認済み名無しさん:2022/02/21(月) 22:21:22.36 ID:LVSY6GDK.net

なるほど。
所轄税務署の状況も影響するのはわかるのですが、例えばDefiとか草コイン利用してる人多いですが、海外と国内で8:2みたいな所得でそれを国内にかなり戻さないケースだと疑義をもたれる気がしますね。
海外にある資産は把握できないために申告所得と入出金、残高でバランスとれないですからそういう利用者で高所得者だとなにしても無駄な気がする

88 :承認済み名無しさん:2022/02/27(日) 21:15:18.95 ID:TmdhPSKu.net

ステーキングは?ステーキングで増えた分を売ったら利益?ステーキングで増えた時点でそれが利益?それだといつのタイミングのコインの値段?

13 :承認済み名無しさん:2022/02/17(木) 08:31:20.30 ID:mYOm/lcq.net

税務調査でPCとか端末持ち込まない調査官やもちこんでそこにログインさせる、PCぜんぶみられるとか
報告例があるんだが実際はどうなんだろ

75 :承認済み名無しさん:2022/02/23(水) 17:29:51.99 ID:8bY3QnSB.net

先物やれば決済しないと利確にならないから税金発生。
ポジションの含み益状態は所得にはならない。法人は知らんけど

23 :承認済み名無しさん:2022/02/18(金) 03:18:05.97 ID:U+LlHjSY.net

落とし穴を作るのが国の仕事であり
国は国民に対して何をやっても許される立場だからね
騒ぐ奴がいるから普段は真っ当なフリしてるだけで
いざとなったら道徳とか何処いったんレベルの鬼畜むき出し

62 :承認済み名無しさん:2022/02/21(月) 23:24:17.13 ID:GVndNrg6.net

海外取引所で利益出したら国内に一切送らず時効まで海外取引所でステーブルで保管して無申告で時効後に国内に送って出金ってやつもいたりするんだろうな

70 :承認済み名無しさん:2022/02/22(火) 19:36:38.11 ID:8ldtRamE.net

>>69
それでOK
年末に全て利確済みなら
「年末の残高−年内の原資」
で良いよ

66 :承認済み名無しさん:2022/02/22(火) 16:18:28.51 ID:d4pgN/lR.net

先物は現物とは計算違うと思う
多くはUSDT建てだからUSDTの取得単価がかわったりするだろうけど

22 :承認済み名無しさん:2022/02/18(金) 02:44:31.63 ID:Kddn/D2R.net

こんな落とし穴のある制度は間違ってるんじゃないかな。

20 :承認済み名無しさん:2022/02/18(金) 02:42:15.12 ID:Kddn/D2R.net

たしかに。交換して下がっても年内に円転すれば利益を相殺できるからリカバーできるな。

86 :承認済み名無しさん:2022/02/27(日) 11:51:30.42 ID:b+0HBZYy.net

ばれるのは1000分の1

49 :承認済み名無しさん:2022/02/20(日) 21:52:09.68 ID:NvnfUBW+.net

>>39
年末の円転情報の取引所残高のデータと簡易な帳簿は添付しておいた
客観的に見て合理的かどうかが重要らしいので

57 :承認済み名無しさん:2022/02/21(月) 21:18:02.63 ID:t1mWK1ka.net

>>54 >>55
それ自分なんだが、税務調査に入るかどうかは管轄の税務署次第ということもあると思います。
その管轄内で所得が大きいかどうかもあるでしょうね。
前に書いた通り、税務署が最重要視するデータは「銀行口座の入出金履歴」なので、
ある程度のまとまった取引が終わったときなどに、
取引所で円転してさらに銀行口座に円で戻す、っていう風に
意識して銀行口座に履歴をつけるようにすれば調査が来ても大丈夫な気がしますよ。
結局、国内の銀行口座や国内の取引所のデータは税務署も事前に取得できるので、
それと一致してると疑義を持たれにくいんでしょうね。

40 :承認済み名無しさん:2022/02/20(日) 19:04:51.93 ID:4Orsdkge.net

>>34
国内から海外に出金したらそのお金はどうなったのか?と言う所から引っ張られる可能性もある

38 :承認済み名無しさん:2022/02/20(日) 11:49:57.49 ID:lReJptGz.net

いやそれは消失資産という扱いになるだろ
そもそも取引とかの履歴自体がわからないんだから課税しようがない

64 :承認済み名無しさん:2022/02/22(火) 15:37:27.07 ID:MeYBL5rO.net

USDT建てのレバレッジ取引は「仮想通貨同士の交換」に当てはまるの?さすがに当てはまらない?

当てはまったら税金負けする人続出な気がするけど

46 :承認済み名無しさん:2022/02/20(日) 20:12:55.61 ID:lReJptGz.net

国内取引所だと照会かけたりすれば履歴とかぜんぶでろんだろうけど海外だとそうはいかんでしょ
そもそもばっくれてたりGoxとかで閉鎖されてる場合、犯罪容疑でもあるまいしデータ取得にそこまで本気だすとはおもえんしだしても取得できんだろ

税務調査くらった人の体験談って国内だけで完結とか海外大手の取引所がメインで投資家の多くはDefiやったり海外の中小取引所利用してるからそういうケースのも知りたいよな

24 :承認済み名無しさん:2022/02/18(金) 12:32:40.02 ID:EKr1aWZG.net

目当てのトークン見つけても日本円からスタートした方がええな
一時的にリップルとかテザーとか取得しても問題ないだろうし

3 :承認済み名無しさん:2022/02/16(水) 12:47:17.31 ID:8J11jEpS.net

エアドロは取得価格0で持ってるっていう解釈。
でも売ったときに売却価額の5%で取得したよってことにもできる。

もってるだけで交換しないなら課税にならない

9 :承認済み名無しさん:2022/02/16(水) 16:53:56.05 ID:8J11jEpS.net

総平均法とかいう糞制度どうにかせい

新たに現物売買するたびに取得単価かわって計算とかあほすぎる

59 :承認済み名無しさん:2022/02/21(月) 22:46:11.92 ID:t1mWK1ka.net

>海外にある資産は把握できないため
まさにそこで、自分の調査のときは、国内取引所から海外取引所やウォレットに
出ていった分のデータを丹念に見られましたね。
税務署の考えはたぶん二つあって、海外取引所やウォレットに仮想通貨(と法定通貨も)を
隠し持っていないか、
あとは年またぎの損失を通算していないか
(例えば前年12月の損失を当年の利益と合算して、所得を小さく見せていないか)
というところではないでしょうか。
疑問によく上がってますが、国内取引所から外部へ仮想通貨を送金し、
その先で取引所の破綻やスキャムプロジェクトにひっかかった、とか
そういうのが損金扱いできるかは、自分の例にはなかったのでわかりません。

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